Fahrschalter auf B bei Hybrid

[Trexko]

@aveo_g: das haben wir schon weiter oben festgestellt.

[nightsta1k3r]

Ja das stimmt, Verbraucht mehr, weil man die Motorbremse erstmal dagegen arbeiten muss beim Beschleunigen.

Ich hatte einen Verbrauch von 4,5 Litern, dann mit den öfteren B gefahren stieg der Verbrauch auf 4,8 Litern bei gleicher fahrweise..

Der Schluß ist falsch.
Der Motor muß nicht gegen eine Motorbremse arbeiten .irre .
Der Mehrverbrauch ist deswegen, weil du in B weniger rekuperierst (was in der Stadt später wieder genutzt werden könnte), sondern Bewegungsenergie über den Verbrennungsmotor in Wärme verpulverst.
Der Wirkunsgrad des Gesamtsystems wird in B absichtlich verschlechtert (darum empfiehlt Toyota es nicht dauerhaft zu nutzen) aber entlastet die Betriebsbremse auf langen Gefällestrecken (siehe meinen vorangegangenen Post)

[Exterior]

Eco Mode find ich auch Sau super, wenn man egal welcher Geschwindigkeit genau haltet, ist der momentan Verbauch Null.

Das stimmt so auch nicht. Erstens geht das nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit und zweitens muss die Strecke mitspielen. Wenn du die 50 Km/h genau hältst, es aber bergauf geht, schaltet sich ebenfalls der Verbrenner dazu. Und das hat auch wenig mit dem Eco Mode zu tun, das geht im Normal-Modus genauso.

Und in B arbeitet, wie bereits erwähnt, der Motor beim Beschleunigen natürlich nicht gegen die Motor-Bremse. B wirkt sich nur im "Rollen" aus, sobald du auf das Gas-Pedal trittst, verhält sich B genauso wie D (außer, dass man in B den Tempomat nicht nutzen kann)

Der Mehrverbrauch ist deswegen, weil du in B weniger rekuperierst

Obwohl ich nach wie vor nicht verstehe, warum man zwar a) laut dem Forum weniger rekuperiert, aber b) beim Einschalten von B der Zeiger weiter in den "Charge"-Bereich wandert
Auf jeden Fall kann man mit B schlechter Segeln / Rollen. Also auf eine rote Ampel zurollen lassen geht mit B wesentlich schlechter, als in D, auch das kann ein Grund für einen Mehrverbrauch sein.

oder öfter auf rein Elektrischen betrieb fahren.

Falls du damit den erzwungenen EV-Modus meinst, ist das meistens kontraproduktiv.

[alupo]

Den "B"-Modus würde ich nur in den Alpen verwenden oder wenn es wirklich mal mehrere 100m runter gehen sollte. Ansonsten würde ich das Gefälle eher zum putzen der unterforderten Scheibenbremsen verwenden.

Der "B"-Modus ist m.M.n. nur eine Hilfskrücke. Ich meide ihn (erfolgreich). Aber ich fahre aber auch hauptsächlich im Flachland.

Gruß alupo

[nightsta1k3r]

Obwohl ich nach wie vor nicht verstehe, warum man zwar a) laut dem Forum weniger rekuperiert, aber b) beim Einschalten von B der Zeiger weiter in den "Charge"-Bereich wandert

Bei B kommt die mechanische Motorbremse dazu.
Darum sinkt der Rekuperationsanteil von 100% in D je nach Füllgrad der Hybridbatterie (kann man sehen wenn man einen richtigen Berg runterfährt) .
Der resultierende Gesamtverbrauch steigt, weil durch das Verpulvern der Energie über den ICE der mechanische Wirkungsgrad des Systems sinkt, es steigert nur die Entropie.
Ein bischen Physikkenntnis hilft beim Veständnis.

[Exterior]

Meine Annahme war "je weiter der Zeiger in den Charge-Bereich rein wandert (also nach unten), umso stärker ist die Rekuperation". Kann es sein, dass ich schon mit dieser Annahme falsch liege?

[alupo]

Das ist schon richtig dass dabei die Rekuperation bei "B" stärker ist, aber sie ist was den Wirkungsgrad betrifft schlechter da die Stöme höher sind (und auch etwas die Ladespannung?). Das heizt dann den Akku eben etwas stärker auf.

Wenn es die Strecke zuläßt gilt: lieber länger und weniger kW rekuperieren als kürzer mit mehr kW. Die in Richtung Akku gebrachten kWh sind erst mal annähernd gleich. Aber ich bekomme bei besserem Akku-Wirkungsgrad mehr wiederverwertbare Energie in den Akku "hinein".

Wenn ich aber mehr rekuperationsfähiges Gefälle habe als in den Akku hineinpasst ist der höhere Verlust egal.

Gruß alupo

[nightsta1k3r]

Wenn ich aber mehr rekuperationsfähiges Gefälle habe als in den Akku hineinpasst ist der höhere Verlust egal.

So isses.
B ist in den Bergen notwendig wo mehr Gefälle anfällt als in der Hybridbatterie Platz hat um dan die Betriebsbremse zu entlasten, die in den Bergen schon stark strapaziert würde.

Das "Entleeren" der Batterie vor dem Gefälle ist zwar nett gemeint, aber bei richtigen Bergen ist sie sowieso nach ein paar Kehren wieder voll.
Das bringt nicht wirklich was.

[hankelteich]

--und in der Ebene ist es egal, ob ich mit "B" oder mit der Fußbremse bremse, es entsteht jedesmal Wärme und jedesmal wird Energie vernichtet.
hankelteich

[alupo]

@hankelteich
Das würde ich so nicht unterschreiben.

Wenn ich in der Ebene (und dort fahre ich meistens) mit der Fußbremse bremse, gehen die ersten 27kW Verzögerungsleistung vollständig in Richtung Akku. Wenn ich das in "B" mache vernichtet auch der Verbrenner sofort kinetische Energie (dafür ist "B" ja da) die dann nicht mehr in den Akku gelangt.

Über 27kW hinausgehende Verzögerungsleistungen werden im "D"-Modus an den Bremsen in Wärme umgesetzt. Ab da ist es dann auch egal ob sie alternativ im Verbrenner in Wärme umgesetzt wird - abgesehen vom Verbrennerverschleiß im Vergleich zum Bremsenverschleiß. Aber eben erst ab da ist es egal. Das trifft am ehesten in den Bergen zu wo der Akku insgesamt viel zu klein ist um nennenswert Potentialenergie aufzunehmen.

Gerade in der Ebene habe ich meist einen SOC von <60%, meist sogar <50% und im Extremfall auch nur 35%. Ich achte daher auf jedes "Watt" was ich ohne Benzinverbrauch in den Akku einliefern kann. Ich hätte gerne immer mehr an SOC. Mir würde "B" sehr schaden was meinen Verbrauch betrifft.

Wenn ich allerdings genug kinetische oder potentielle Energie reduzieren muß ist es was den Verbrauch angeht egal ob ich "D" oder"B" verwende (wieder abgesehen von der Abwägung "Verschleiß Verbrenner / Verschleiß Bremsen).

Und warum sollte ich manuell öfters mal in "B" schalten? Ich habe 40 Jahre immer schön viel geschaltet. Eigentlich will ich mit einem Auto nur von "A" nach "B" kommen.

Gruß alupo

[Sparkstar]

@Alupo: Bin voll und ganz deiner Meinung!!!! Besser kann man das nicht erklären!
Sollten jetzt noch Fragen aufkommen, mir würden keine einfallen......

[alupo]

@Sparkstar
danke für das feedback dass ich nicht allein bin mit meiner Meinung und es nachvollziehbar rüberbringen konnte.

Unabhängig davon bin ich offen für andere Meinungen oder Fragen.

Gruß alupo

[aveo_g]

Frage noch zum Neuling wie mich!

in welchen Fällen brauche ich eher neue Bremsbeläge, wenn ich zum Ampel hin B einschalte und damit bremse.
Den Restgeschwindigkeit dann mit Fuß bremse.

Oder komplett wie Normal mitm Fußbremse betätige.

Nach meinen Logisches Wissen, müsste mit B Modus, weniger Bremsbelägeverschleiß auftreten, oder?

[Chris1983]

Wenn du nur soweit bremst das die Energieanzeige nicht bis ganz unten geht dann bremst du nur per motorbremse, erst auf den letzten Metern wird die Scheibenbremse genutzt. Achte mal drauf, das merkt man wenn man darauf achtet.
B macht das gleiche vom Fahrgefühl her als wenn du leicht die Bremse trittst, die motorbremse kommt und du wirst schneller langsamer. In beiden fällen wird die Scheibenbremse nicht benutzt. Allerdings wird in B weniger Energie in den Akku gespeist da du die lange Rollphase bis zur Ampel hin ja garnicht mehr hast. Außerdem wenn der Akku annähernd voll ist fängt der Motor an hoch zu drehen sobald du vom Gas gehst um das Auto per motorbremse zu Bremsen.

B ist wirklich nur was für steile bergab Fahrten. Lieber ab und zu 2 mal mehr die Bremse treten dann gammeln dir die Bremsscheiben auch nicht weg. Denn wenn du Pech hast sind die dann eher verrostet als verschlissen.

[alupo]

@aveo_g
100% Zustimmung zu dem Kommentar von Chris1983
da bei den Hybriden die Bremsen eher verrosten oder vergammeln im Sinne von festsitzen ist es gar nicht unlogisch was einige Fahrer sogar absichtlich tun: auf der AB mal beschleunigen und so abbremsen, dass die Bremsen wieder richtig poliert werden.

Ich persönlich mache das zwar nicht. Ich bin aber auch erst 100.000km mit den originalen Scheiben/Belägen gefahren. Allerdings saß laut Toyota-AH schon die rechte hintere Bremsbacke fest und wurde gangbar gemacht, 45 Euro incl. MWSt., meine erste Reparatur .

Durch das rekuperative Bremsen halten die Scheiben/Beläge sehr lange. Ein Beispiel: im Spritmonitor ist ein User "Kurzer" der gute 220.000km auf dem Tacho hat und noch mit den ersten Scheiben/Belägen fährt (Vorbesitzer bis 180.000km war der PF-Moderator "Egon").

Über den Bremsverschleiß braucht sich zu >99,9% niemand Gedanken machen. Einfach weiter in "D" fahren, das Schalten den denen überlassen die darin einen Sinn sehen oder ansonsten Entzugserscheinungen bekommen würden.

Gruß alupo