Kann mir aber eine elektromagnetische Beeinflussung (ja ich hab in der Schule aufgepasst...
Die 3. Bremsleuchte blitzt (ultra)kurz auf, wenn ...
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Chris1981
Habe zwar das PDC hinten und das aufblitzen der 3.Bremsleuchte, aber das hat garantiert nix miteinander zu tun! Das PDC ist einfach ein Zusatz, der nur Masse, Plus über den Rückfahrscheinwerfer und die Sensoren sowie die Piepser hat.
Kann mir aber eine elektromagnetische Beeinflussung (ja ich hab in der Schule aufgepasst...
) durch den Kofferaumöffner absolut nicht vorstellen, da das Magnetfeld zwar sicher vorhanden ist, dieses bei einem einzelnem Leiter (Spannungsversorgung 3. Bremsleuchte) aber nicht genug Spannung/Strom induziieren kann dass es aufleuchtet. Da müsste die Versorgung der 3. Bremsleuchte schon mehrfach um den Magneten gewickelt sein...
Kann mir aber eine elektromagnetische Beeinflussung (ja ich hab in der Schule aufgepasst...
die Induktion reicht wenn sie den selben Massekontakt haben. und mit einer Diode lässt sich dies richten aber ich warte einfach mal ab was mein Toyohändler sagt.
Die Zuleitung und dein Cinchleitung einer Endstufe sollte man auch nicht zusammenlegen da es zu störungen kommen kann
Das es was mit dem PDC zu tun hat schließe ich aus da ich das aufleuchten auch habe und "kein" PDC im Auris hab.
Kann mir aber eine elektromagnetische Beeinflussung (ja ich hab in der Schule aufgepasst... ) durch den Kofferaumöffner absolut nicht vorstellen, da das Magnetfeld zwar sicher vorhanden ist, dieses bei einem einzelnem Leiter (Spannungsversorgung 3. Bremsleuchte) aber nicht genug Spannung/Strom induziieren kann dass es aufleuchtet. Da müsste die Versorgung der 3. Bremsleuchte schon mehrfach um den Magneten gewickelt sein...
Die Zuleitung und dein Cinchleitung einer Endstufe sollte man auch nicht zusammenlegen da es zu störungen kommen kann
Das es was mit dem PDC zu tun hat schließe ich aus da ich das aufleuchten auch habe und "kein" PDC im Auris hab.
Zuletzt geändert von MTB-Freak am 11.10.2007, 09:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Pro Paintball: https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=4145
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Blitz, Blitz
beim Betätigen der Öffnungstaste hat es mal kurz geleuchtet, man muß aber genau hinschauen
es könnte schon sein das da was reininduziert wird, aber das ist etwas was ich vernachlässigen würde,
höchstens es stellt sich heraus das die Lampe dadurch eher kaputt gehen kann
[url=http://img410.imageshack.us/my.php?image=hpim4452bv4.jpg][img]http://img410.imageshack.us/img410/9753/hpim4452bv4.th.jpg[/img][/url]
Toyota Auris 1.6 sol 3trg
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BanditDD
Auch wenn Du es Dir nicht vorstellen kannst: Da muss nichts "um einen Magneten gewickelt sein". Beim Abschalten einer Induktivität entsteht eine Spannung, welche je nach Induktivität der Spule eine enorme Höhe erreichen kann- natürlich nur für einen kurzen Moment. Um empfindliche elektronische Bauteile zu zerstören reicht das aber schon. Eine längere Strecke parallel verlegte Leitungen (1-2m reichen durchaus) - noch dazu mit gemeinsamer Masse - genügt für das Auris-Blitz-Bremslicht. Eine schnöde Diode am Ort der Entstehung unterdrückt diesen Effekt jedenfalls wirkungsvoll.Chris1981 hat geschrieben: Kann mir aber eine elektromagnetische Beeinflussung (ja ich hab in der Schule aufgepasst...) durch den Kofferaumöffner absolut nicht vorstellen
Gruß,
BanditDD
Zuletzt geändert von BanditDD am 11.10.2007, 10:35, insgesamt 1-mal geändert.
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BanditDD
Re: Blitz, Blitz
Was habe ich Dir gesagt ... aber immer erst alles abstreiten wollenmatti666 hat geschrieben:so ich hab mich auf die Lauer gelegt und ich hab den Blitzteufel endeckt
![]()
beim Betätigen der Öffnungstaste hat es mal kurz geleuchtet, man muß aber genau hinschauenum es zu sehen.
Ich halte es eher für ein kosmetisches Problem. Ich halte das entsprechende Steuergerät für relativ unempfindlich - solche Störungen sollte der Designer der Schaltung schon berücksichtigen. Wie oft die 3. BL das mitmacht, kann man nicht so genau sagen. Wenn ich mal viel Zeit habe, hänge ich mal ein schnelles Speicheroszi an die Anschlüsse der 3. BL, um die auftretende "Fremdspannung" besser beurteilen zu können.
Gruß,
BanditDD
Re: Blitz, Blitz
@ BanditDD
Gute Idee, denn dann könnte sich dein Verdacht bestätigen oder als unbegründet erweisen.
Denn die hierbei möglicherweise auftretenden Spannungsspitzen könnten sich auch negativ
auf andere elektronische Bauteile auswirken.
Gute Idee, denn dann könnte sich dein Verdacht bestätigen oder als unbegründet erweisen.
Denn die hierbei möglicherweise auftretenden Spannungsspitzen könnten sich auch negativ
auf andere elektronische Bauteile auswirken.
Fred
Auris 1,6 Sol Marilingrau
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*klugscheißermodeon*
Also ich hab jetzt auch mal hingeschaut. Ich denke das ist definitiv ein induktives Problem, aufgrund hoher Einschaltströme des Elektromotors, was vollig normal ist.
Zur Frage, ob das irgendwie schädlich sein soll, behaupte ich jetzt mal: Nein.
Zur Begründung: Ihr habt euch ja schon über die Gefahr für die empfindlichen Steuergeräte unterhalten. In diesem Steuergerät ist in den meisten Fällen ein Relais, was sagt "Bremsleuchte ein" oder "Bremsleuchte aus", also im Endeffekt den Strom schaltet. Nun ist es aber so, daß so eine Bremsleuchte häufiger mal etwas länger an ist (bis zu drei Minuten an einer deutschen Ampel). Das heißt dieses Relais schaltet für bis zu drei Minuten auf ein, wobei von der Autobatterie über eine Sicherung und das Relais Strom in Höhe von ich möchte nicht lügen ca. 0,8 bis 1A fließt. Wenn man sich nun dieses Aufblitzen -speziell die Helligkeit- anschaut und mit der normalen Helligkeit einer Bremsleuchte vergleicht, ist dieses Aufblitzen nicht mal von halber Intensität, wie das normale. Also vielleicht 0,3A? Diese Stromstärke Reicht niemals aus um ein sowieso dafür ausgelegtes Bauteil zu beschädigen.
*klugscheissmodeoff*
Also ich hab jetzt auch mal hingeschaut. Ich denke das ist definitiv ein induktives Problem, aufgrund hoher Einschaltströme des Elektromotors, was vollig normal ist.
Zur Frage, ob das irgendwie schädlich sein soll, behaupte ich jetzt mal: Nein.
Zur Begründung: Ihr habt euch ja schon über die Gefahr für die empfindlichen Steuergeräte unterhalten. In diesem Steuergerät ist in den meisten Fällen ein Relais, was sagt "Bremsleuchte ein" oder "Bremsleuchte aus", also im Endeffekt den Strom schaltet. Nun ist es aber so, daß so eine Bremsleuchte häufiger mal etwas länger an ist (bis zu drei Minuten an einer deutschen Ampel). Das heißt dieses Relais schaltet für bis zu drei Minuten auf ein, wobei von der Autobatterie über eine Sicherung und das Relais Strom in Höhe von ich möchte nicht lügen ca. 0,8 bis 1A fließt. Wenn man sich nun dieses Aufblitzen -speziell die Helligkeit- anschaut und mit der normalen Helligkeit einer Bremsleuchte vergleicht, ist dieses Aufblitzen nicht mal von halber Intensität, wie das normale. Also vielleicht 0,3A? Diese Stromstärke Reicht niemals aus um ein sowieso dafür ausgelegtes Bauteil zu beschädigen.
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Ein Flugzeug zu verlieren darf als Unglück angesehen werden
-zwei zu verlieren sieht nach Unachtsamkeit aus.
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BanditDD
Das ist Unsinn!Níðhöggr hat geschrieben:*klugscheißermodeon*
Zur Begründung: Ihr habt euch ja schon über die Gefahr für die empfindlichen Steuergeräte unterhalten. In diesem Steuergerät ist in den meisten Fällen ein Relais, was sagt "Bremsleuchte ein" oder "Bremsleuchte aus", also im Endeffekt den Strom schaltet. Nun ist es aber so, daß so eine Bremsleuchte häufiger mal etwas länger an ist (bis zu drei Minuten an einer deutschen Ampel). Das heißt dieses Relais schaltet für bis zu drei Minuten auf ein, wobei von der Autobatterie über eine Sicherung und das Relais Strom in Höhe von ich möchte nicht lügen ca. 0,8 bis 1A fließt. Wenn man sich nun dieses Aufblitzen -speziell die Helligkeit- anschaut und mit der normalen Helligkeit einer Bremsleuchte vergleicht, ist dieses Aufblitzen nicht mal von halber Intensität, wie das normale. Also vielleicht 0,3A? Diese Stromstärke Reicht niemals aus um ein sowieso dafür ausgelegtes Bauteil zu beschädigen.*klugscheissmodeoff*
1. In den Lichtsteuergeräten (ECU) sitzen keine Relais mehr, jedenfalls keine, die das Bremslicht an- und ausschalten (oder hörst Du es etwa beim Bremsen klicken?). Das erledigen heute Halbleiter, z.B. Leistungstransistoren oder gleich entsprechend starke Ausgänge von Spezial-ICs (Vorteil: billiger, kleiner, kein mechanischer Verschleiß wie bei einem Relais, kein Klicken, ...). Dafür sind elektronische Schaltungen anfälliger für kurzzeitige, hohe SpannungsIMPULSE (die auftretende Stromstärke ist in diesem Fall vernachlässigbar). Einzig und allein die Höhe der entstehenden Spannungsimpulse entscheidet darüber, ob ein elektronisches Bauelement davon über kurz oder lang geschädigt wird. Schaltet zum Beispiel ein Transistor ein Relais, welches keine Freilaufdiode besitzt oder mit einer solchen beschalten wurde, so wird der Transistor schon bald seinen Dienst quittieren. Selbst dann, wenn er ein Schaltvermögen von mehreren Ampere besitzt, dass Relais aber nur wenige hundert mA "zieht". Die hohe Selbstinduktionsspannung beim Abschalten der Relaisspule - welche sich zu allem Übel auch noch zur Betriebsspannung addiert - ist für den empfindlichen Halbleiterkristall im Transistor alles andere als gesund ...
Und wer mir nicht glauben mag, der kann es bei Wikipedia ganz genau nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode
MfG
Thomas
- Níðhöggr
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Selbst dann ist es aber egal. Wie gesagt die Lichtintensität ist sehr gering und die ergibt sich nun mal aus den resultierenden Wattzahlen, welche aber nunmal Ampere mal Volt sind, also kann weder die Ampere noch die Voltzahl sehr hoch sein.
Weiterhin "klickt" nicht jedes Relais hörbar (wie das z.B. Klappankerrelais das machen) z.B. Reed-Relais. Und erst recht hört man davon nichts, wenn es irgendwo im Auto verbaut ist.
Um vorab zu klären: nein das klicken beim Blinken ist auch kein Relais-Klicken, sondern wird meist von sogenannten Sound-Designer entwickelt und über Piezo-Lautsprecher ausgegeben.
Weiterhin "klickt" nicht jedes Relais hörbar (wie das z.B. Klappankerrelais das machen) z.B. Reed-Relais. Und erst recht hört man davon nichts, wenn es irgendwo im Auto verbaut ist.
Um vorab zu klären: nein das klicken beim Blinken ist auch kein Relais-Klicken, sondern wird meist von sogenannten Sound-Designer entwickelt und über Piezo-Lautsprecher ausgegeben.
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BanditDD
Es ist eben nicht egal! Die relativ hohe Selbstinduktionsspannung eines induktiven Bauelements schädigt mit der Zeit den PN-Übergang von Dioden und Transistoren, bis diese vollends versagen! Die Lichtintensität ist deswegen gering, weil beim Abschalten einer Spule lediglich eine hohe Spannung bei sehr niedrigem Strom entsteht (2kV mit 0,1mA sollte zum Aufblitzen reichen, aber für ne LED tödlich sein, wenn auch nicht gleich beim ersten Mal). Verstehst Du jetzt, was ich meine? Die daraus resultierende Leistung ist natürlich verschwindend gering (in meinem Beispiel lächerliche 0,2W). Außerdem baut sich die enstehende Energie sehr schnell wieder ab (eben auch über die 3. BL). Deswegen lässt sich die entstehende Energie beim Abschalten einer Induktivität ja auch mit einer simplen, billigen Diode kurzschließen. In Durchlassrichtung ist das für eine solche Schutz- oder Freilaufdiode auch kein Problem. Manche Hersteller bauen eine solche Diode gleich mit in das Relais ein.Níðhöggr hat geschrieben:Selbst dann ist es aber egal. Wie gesagt die Lichtintensität ist sehr gering und die ergibt sich nun mal aus den resultierenden Wattzahlen, welche aber nunmal Ampere mal Volt sind, also kann weder die Ampere noch die Voltzahl sehr hoch sein.
Weiterhin "klickt" nicht jedes Relais hörbar (wie das z.B. Klappankerrelais das machen) z.B. Reed-Relais. Und erst recht hört man davon nichts, wenn es irgendwo im Auto verbaut ist.
Guck Dir die von mir genannte Wikipedia-Seite an, dann wirds für Dich vielleicht verständlicher.
Gruß,
Thomas
- d4d-fan
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So, jetzt ists genug !!!
Das artet in einen persönlichen Kleinkrieg aus !!!
ZU
d4d-fan
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Zuletzt geändert von d4d-fan am 19.10.2007, 23:39, insgesamt 1-mal geändert.
Mein Corolla TS 2.0 HSD
Corolla E8 => Corolla E10 => Carina T19 => Avensis T22 => Auris E15 => Auris E18 => Corolla E21
Corolla E8 => Corolla E10 => Carina T19 => Avensis T22 => Auris E15 => Auris E18 => Corolla E21
Oje Oje Oje
da ist man mal 5 Tage nicht da und dann sowas.
Bitte Bitte klärt doch solch spezifischen Sachen entweder hier sachlich oder per PN,ICQ, usw. wenn ihr euch unbedingt streiten müsst.
Sollte sowetwas noch einmal hier vorkommen werden wir uns weitere Maßnahmen ausdenken.
Und nun ....
Thread closed!!!
da ist man mal 5 Tage nicht da und dann sowas.
Bitte Bitte klärt doch solch spezifischen Sachen entweder hier sachlich oder per PN,ICQ, usw. wenn ihr euch unbedingt streiten müsst.
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