Reifendruckkontrollsystem

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Axel_M
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Re: Reifendruckkontrollsystem

#91 Beitrag von Axel_M » 15.04.2015, 08:05

Tim hat geschrieben:Da der Mangel nachweislich von Beginn an vorhanden war...
Moin.

Aber genau DAS ist doch das Problem.
Ist es ein Mangel? Oder nur unschön, nervig und teuer?
Erst wenn jemand vor Gericht Recht bekommen hat, das 4 Speicherplätze tatsächlich als Mangel zu sehen sind, kannst Du Ansprüche durchsetzen.

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#92 Beitrag von yarisbaschti » 15.04.2015, 10:47

Damals war es Stand der Technik bei Toyota und was danach kam, ist ja dann unwichtig. Ärgerlich ist es klar aber es ist in dem Sinne kein Mangel meiner Meinung nach.
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Re: Reifendruckkontrollsystem

#93 Beitrag von geiq » 15.04.2015, 11:21

sloth hat geschrieben:Durfte gestern 15,95 € fürs Anlernen zahlen. Das war dann vorläufig das erste und letzte Mal, ab dem nächsten Winter leuchtet dann halt dauerhaft die Warnanzeige.
Das dachte ich erst auch, aber im Falle eines Unfalls wird vermutlich die Versicherung jedwede Haftung ablehnen. Es ist zum Haareraufen, falls noch welche da sind!

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#94 Beitrag von Chris1983 » 15.04.2015, 11:34

Sag mal piept der auch oder leuchtet da wirklich nur das Lämpchen?
Dann Trenn das Lämpchen einfach vom Strom. Denke das ist ne LED die kann man ja nicht ausbauen.
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Re: Reifendruckkontrollsystem

#95 Beitrag von Axel_M » 15.04.2015, 12:29

Nein,

piepen tut der gottseidank nicht.
Blinkt 'ne Weile und leuchtet dann dauerhaft gelb.

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#96 Beitrag von HolgiHSK » 15.04.2015, 15:43

Chris1983 hat geschrieben:Sag mal piept der auch oder leuchtet da wirklich nur das Lämpchen?
Dann Trenn das Lämpchen einfach vom Strom. Denke das ist ne LED die kann man ja nicht ausbauen.
Und am besten dann noch die Airbaglampe mit abklemmen, oder wie?

Mit derartigen Aktionen gefährdet ihr für Betriebserlaubnis eures Auris.
Bei der TÜV Prüfung wird du es künftig mit überprüft und wenn eine Lampe nicht leuchtet obwohl sie dies müsste kann ich mir das Resultat des Prüfers schon denken.
Aus meiner Sicht Finger weg von solchen
Lösungen!
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Re: Reifendruckkontrollsystem

#97 Beitrag von Chris1983 » 15.04.2015, 15:48

Deutschland ist wie die Formel1, völlig überreglementiert .irre

Kann mir kaum vorstellen das der TÜV Luft ablässt um das zu Kontrollieren
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Re: Reifendruckkontrollsystem

#98 Beitrag von sloth » 15.04.2015, 17:45

geiq hat geschrieben:Das dachte ich erst auch, aber im Falle eines Unfalls wird vermutlich die Versicherung jedwede Haftung ablehnen. Es ist zum Haareraufen, falls noch welche da sind!
Das denke ich nicht. Die Haftung könnte wohl nur abgelehnt werden, wenn das nicht funktionierende RDKS ursächlich für den Unfall war. Das Ganze muss schon im Verhältnis stehen, so leicht können sich die Versicherungen nicht davonstehlen.

@ Chris + Holgi: Das dürfte im Fehlerspeicher hinterlegt sein. Den liest der TÜV aus. Ansonsten hätte ich da auch keine Bedenken. Man kann es mit dem Sicherheitsdenken auch übertreiben, ich bin ein mündiger Bürger und habe keinen Bock mir jeden Schwachsinn vorschreiben zu lassen. Das RDKS halte ich für völligen Humbug. Ich möchte wetten, dass das keinen einzigen Unfall verhindert.

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#99 Beitrag von Pumuckel » 15.04.2015, 22:32

sloth hat geschrieben:Ich möchte wetten, dass das keinen einzigen Unfall verhindert.
Ich meine, man hat da als Hauptgrund für die Einführung den ökologischen Gedanken vorgeschoben --> korrekter Reifendruck = geringerer Spritverbrauch = umweltschonender (=EU-Schwachsinn :wink: )


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Re: Reifendruckkontrollsystem

#100 Beitrag von sloth » 16.04.2015, 07:11

Genau, dafür soll ich jetzt zusätzlich 130km im Jahr für die Anlernerei verfahren. Das ist Umweltschutz!

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#101 Beitrag von Valvematic » 16.04.2015, 07:15

Auf die Möglichkeit die vier Sensoren zu clonen wurde hier im Thread aber schon hingewiesen.

Tim
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Re: Reifendruckkontrollsystem

#102 Beitrag von Tim » 16.04.2015, 08:00

Axel_M hat geschrieben: Aber genau DAS ist doch das Problem.
Ist es ein Mangel? Oder nur unschön, nervig und teuer?
Imho (als juristischer Laie) ja, da die Beschaffenheit des Produkts anders als beschrieben ist (das nehme ich zumindest an - diese Antwort ist tomtomtom uns noch schuldig). Entscheidend ist, ob beim Abschluss der Kaufvertrags/der Bestellung das RDKS aufgeführt war oder nicht (Produktbeschreibung). Fehlt die Ausstattungsliste komplett dürfte es schwieriger werden, da der Gesetzgeber dann auf die "übliche Verwendung" verweist. Und fahrbar ist das Auto ja.

§434 BGB

Ganz spannend dürfte die Frage sein, wenn eine Formulierung, wie diese zu finden ist:
Austattungsmerkmal 1
Austattungsmerkmal 2
...
Austattungsmerkmal n

Und vieles mehr.
Dann würde ich mir die Prospekte besorgen, die zum Bestellzeitpunkt aktuell waren. Als Laie sehe ich es so, dass zum Bestell- und Zulassungszeitpunkt ein RDKS noch nicht Pflicht war und der Verbraucher mangels Aufführung in den Unterlagen ein RDKS nicht zu erwarten hatte / nicht erwarten konnte.

Das gute ist, dass das Gesetz neutral von der "vereinbarten Beschaffenheit" spricht und nicht von Minderausstattung oder Ähnlichem.

Wie gesagt, das ist mein persönliches Rechtsverständnis als Laie. Eine Rechtsberatung kann und will ich nicht anbieten. Falls jemand ne Rechtschutzversicherung mit Anwaltshotline hat, einfach mal anrufen und fragen.

Das ganze bis zum Schluss durchzufechten macht unabhängig von der Rechtslage imho aber keinen Sinn. Da das Produkt ja zwischenzeitlich auch genutzt wurde und dann über Wertminderung usw. gestritten wird. Daher meine Empfehlung: Eine Lösung zusammen mit dem Autohaus finden, bei der beide Seiten das Gesicht wahren.

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#103 Beitrag von Axel_M » 16.04.2015, 09:19

Tim hat geschrieben:Das ganze bis zum Schluss durchzufechten macht unabhängig von der Rechtslage imho aber keinen Sinn.
Moin.

Doch, macht es. Zumindest für Leute, die vom gleichen Problem betroffen sind.
Aber da müsste schon der Verbraucherschutz o.ä. hinter stehen.
Einer Privatperson würde Toyota vermutlich einen Vergleich anbieten, um ein rechtskräftiges Urteil abzuwenden.

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#104 Beitrag von Tim » 16.04.2015, 12:41

Axel_M hat geschrieben: Doch, macht es. Zumindest für Leute, die vom gleichen Problem betroffen sind.
Nein, der Streitwert ist zu gering. Deswegen ist der Versuch einer Einigung vor einer juristischen Auseinandersetzung sinnvoller. Es kann Wunder wirken, wenn man sich die rechtliche Lage im Vorfeld mal zurechtlegt und dem Vertragspartner untermauert mit Paragraphen darlegt. Der lässt das dann auch schnell von nem Anwalt prüfen und dieser bestätigt ihm im Idealfall die Rechtslage. Plötzlich wird jemand Gesprächsbereit, der zuvor noch gemauert hat.

Diejenigen, die ein Auto mit RDKS bestellt haben, brauchen sich nicht zu beschweren - die haben es gewusst, dass es dabei ist. Wirklich betroffen, im Sinne "ohne RDKS bestellt aber mit RDKS geliefert" dürften in Deutschland nur ein paar Hundert Leute sein.

Dass die Umsetzung des RDKS bei Toyota nicht gerade die Kundenfreundlichste ist, wissen wir alle. Aber da hätte man sich auch vorher informieren können. Andere Hersteller haben übrigens teilweise eine genauso "tolle" Lösung.

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Re: Reifendruckkontrollsystem

#105 Beitrag von Rainmaker74 » 16.04.2015, 15:03

Valvematic hat geschrieben:Auf die Möglichkeit die vier Sensoren zu clonen wurde hier im Thread aber schon hingewiesen.
Die Möglichkeit zu klonen gibt es nur bei programmierbaren Sensoren.
Bei mir wurde das Fahrzeug mit 8 Rädern ausgeliefert und die original Toyota-Sensoren sind nicht programmierbar.
Jetzt habe ich das Problem, das ich die Räder bei meinen Eltern selbst wechsle und dann 50 km zu Werkstatt fahren muss um die Sensoren neu programmieren zu lassen, was ich dann ja zwangsweise mit einem nicht funktionierendem RDKS tun muss.
Dadurch erlischt aber gleichzeitig die Betriebserlaubnis, was bei einem Unfall sicher problematisch mit der Versicherung werden könnte, also liegt sicherlich ein Mangel nach §434 BGB vor.
Dies habe ich der Toyota-Kundenbetreuung auch so mitgeteilt.
Oder aber ich lasse die Räder beim Händler einlagern und wechseln, dies würde aber Zusatzkosten verursachen, die ich nicht hinnehmen werde.
Bis jetzt habe ich noch keine Antwort von Toyota, mal sehen ob wir was erreichen können.
Gruß
Markus

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